AI讓貝多芬有“新曲”姚貝娜有“新歌”，音樂人害怕嗎丨業(yè)內(nèi)說

AI的背后是人的引導(dǎo)、人的想象力，人賦予它情感，生產(chǎn)出想要的作品，陳珊妮的這次嘗試引發(fā)了大眾對于AI在音樂領(lǐng)域應(yīng)用的更多探討。此前人們已經(jīng)討論了一輪AI畫畫、AI寫作，AIGC(AI Generated Content，是指利用人工智能技術(shù)來生成內(nèi)容)正在各行業(yè)引發(fā)蝴蝶效應(yīng)。業(yè)界對AI創(chuàng)作怎么看？新京報(bào)記者特別專訪2022北京冬殘奧會(huì)開閉幕式作曲、青年作曲人周晨，詞曲作者、音樂制作人崔軾玄以及中國內(nèi)地男歌手、氪元素樂隊(duì)主唱鞠起，聽他們分享自己的思考和實(shí)踐。

陳珊妮用大量素材“調(diào)教”，AI演唱的單曲《教我如何做你的愛人》。 視頻來自陳珊妮社交平臺(tái)

業(yè)內(nèi)如何看陳珊妮的“AI歌”？

(相關(guān)資料圖)

——在水準(zhǔn)線上，但她本人來唱肯定比AI好聽

雖然幾位受訪者對AI工具的了解程度各有不同，但他們中的好幾位對AI音樂的看法近乎一致。那就是，現(xiàn)階段不論國內(nèi)還是國外的AI音樂，都尚未達(dá)到能與人類匹敵的程度。

崔軾玄表示，他最真實(shí)的感覺是AI技術(shù)還沒有完全成熟，“可能大多數(shù)人聽不出來，但是（業(yè)界人士）比如我能聽出來這些作品確實(shí)是由AI做的，而不是真實(shí)（人類）唱的。區(qū)別還挺明顯，比如歌詞中聲母韻母之間的切口、氣的轉(zhuǎn)換、長音的變化，其實(shí)都是有瑕疵的。”周晨表示，創(chuàng)作者可能費(fèi)心調(diào)整了，“但是專業(yè)的人一聽就能聽出來這不是自然人聲，為什么呢？它的音過于平直。人類唱歌有他的氣息、他的頻率、他的情感，比如人唱一個(gè)長音，會(huì)有小的顫音在。”周晨認(rèn)為唱歌不光是音色及音樂情感的表現(xiàn)力：“聲音的大小、動(dòng)態(tài)、虛實(shí)，這些細(xì)膩的東西，可能目前的技術(shù)還沒法做到那么細(xì)。”

不過他們都對陳珊妮的這次嘗試表示肯定。這位出生于1970年的資深音樂人已經(jīng)手握多座金曲獎(jiǎng)，在業(yè)界頗具聲望，但她仍愿意擁抱變化，直面挑戰(zhàn)，以自身作品為AI的訓(xùn)練素材，去探索人類與AI關(guān)系的各種可能。作為人類的陳珊妮，已經(jīng)跨出了很大一步。

“我覺得這首歌的詞曲、編曲，從作品本身來講都是很不錯(cuò)的。但是我敢確定，如果是陳珊妮自己來唱這首歌，她可能花的時(shí)間精力要少很多，聲音也會(huì)比AI好聽100倍。”崔軾玄這樣說。“這是一首很在水準(zhǔn)線上的歌，就是跟真人唱的還是不一樣，我覺得這首歌更大的意義是她敢于人先，然后讓大家都來好奇，來關(guān)注AI在業(yè)界的應(yīng)用，我覺得更大的意義是在于此。”周晨也分享著類似看法。

《教我如何做你的愛人》單曲封面，該封面由AI生成。

AI技術(shù)在現(xiàn)階段音樂創(chuàng)作中使用廣泛嗎？

——用在“錄小樣”環(huán)節(jié)效率較高

在AI音樂產(chǎn)生之前，初音未來或洛天依這種語音合成軟件已經(jīng)在采樣人聲了，只不過由于技術(shù)或需求的差異，讓它們與真實(shí)的人類歌手還有距離，我們很容易從它們“演唱”的作品中聽到較為機(jī)械的聲音。在合成器軟件中，也有模擬人聲的工具，但它大多被用作人類歌手的背景吟唱，或者用來制作小樣，并沒有成為音樂主體甚至最終成果。但AI技術(shù)的發(fā)展讓AI從工具到“主體”成為了某種可能。

崔軾玄仍把AI視作工具，“我覺得花的時(shí)間跟精力跟真人錄制差不多。”他表示等到AI足夠成熟后自己才會(huì)更多使用，而在現(xiàn)階段，作為一位創(chuàng)作人，他更愿意以人類之軀來完成想要的表達(dá)。

崔軾玄合作譚詠麟。 受訪者供圖

周晨從自身實(shí)踐給出了另一個(gè)視角：“從出小樣的角度來講，我調(diào)制AI和我請一個(gè)真人錄制來比，還是用AI快得多。我跟真人說怎么唱，唱完再修音、調(diào)節(jié)奏等環(huán)節(jié)還是很耗時(shí)間的。”不過他也承認(rèn)，在當(dāng)下如果寫一首歌，在他自己唱小樣的情況下，肯定還是自己直接唱來得快。“但是如果我寫了一首女生的歌，那肯定是AI快，因?yàn)榈谝坏谜胰耍鲎V，歌手學(xué)完之后還得錄，錄的時(shí)候我得在場，錄完之后這個(gè)人聲還沒法直接用，也得修修、調(diào)調(diào)。而AI不用（過多）調(diào)，你打上字直接就出來了，你也就微調(diào)一下氣口，哪里太機(jī)械了、沒量化好，稍微動(dòng)一動(dòng)就很自然了。就出小樣來講，一定是AI快。”

至于從小樣到演唱完整成曲，就是另一個(gè)問題了。在陳珊妮的例子里，她是為AI提供了作品的MIDI（一種用數(shù)字信號(hào)記錄音樂的音樂格式）與歌詞，由AI來演唱，人類仍然是站在AI背后的掌控者。如果AI繼續(xù)發(fā)展，是否會(huì)像目前的AI繪畫一樣，AI創(chuàng)作者遍地開花呢？

音樂產(chǎn)業(yè)中AI面對什么技術(shù)挑戰(zhàn)？

——現(xiàn)階段無法離開人類而存在，也達(dá)不到真人精細(xì)度

此前Google研發(fā)的MusicLM工具，已經(jīng)可以像ChatGPT或文心一言一樣，通過文本生成音樂。它學(xué)習(xí)了大量公版音樂庫的作品，可以根據(jù)人們的文字描述和設(shè)置生成音樂。不過，這尚不足以令多數(shù)音樂人產(chǎn)生危機(jī)，因?yàn)镸usicLM目前生成的音樂在他們看來，從質(zhì)量和對人類聲線的模仿上都與人類差距較大。

周晨一直關(guān)注技術(shù)類應(yīng)用。 受訪者供圖

較長的音樂作品更是AI技術(shù)需要跨過的一座大山，它需要知道如何讓音樂連貫接續(xù)，如何成邏輯……這些都是技術(shù)尚未解決的問題，所以現(xiàn)在的AI無法離開人類存在。但變革已經(jīng)初露端倪，比如最先引發(fā)人們關(guān)注的AI歌手——除了中國，韓國、日本、越南等國都相繼推出了AI歌手。它們不但有人類的形象，還會(huì)像人類歌手一樣進(jìn)行宣傳。當(dāng)你翻看某位AI歌手的社交平臺(tái)頁面，看到那些它們在線下“打卡”“吹”生日蠟燭的照片時(shí)，會(huì)在恍惚間覺得這就是人類，只有仔細(xì)辨別，才能看到它們光潔的皮膚與不甚真實(shí)的毛發(fā)，但這只是時(shí)間和技術(shù)問題。周晨用“動(dòng)捕”技術(shù)來舉例子，“動(dòng)作捕捉技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在，還是可以看到虛擬人和真人的差別，為什么呢？就是它的表情精度、肌肉精度，還沒有人類那么精細(xì)，我覺得現(xiàn)在AI科技的發(fā)展就是處在這個(gè)階段。”

不過，AI歌手仍然有自身優(yōu)勢，比如它們不會(huì)犯罪，不會(huì)退出組合甚至不會(huì)有緋聞，它是作為一個(gè)產(chǎn)品而推出面世的。不過這一點(diǎn)也有例外，比如國外就有AI歌手去欣賞異性AI歌手的視頻然后露出羞澀表情，進(jìn)而引發(fā)“緋聞”的新聞，可以期待下這些奇特的展開。另外AI的優(yōu)勢是不會(huì)老，陳珊妮還提到它們不會(huì)累。不過這一特點(diǎn)，在不同人那里也有不同意味。

韓國AI虛擬歌手Yua單曲《I Like It》封面。打造過程中使用人工智能技術(shù)合成了數(shù)百個(gè)語音數(shù)據(jù)，以創(chuàng)建 20歲的聲音。

未來音樂人某些工作能被AI替代嗎？

—— AI演唱或創(chuàng)作的音樂，沒有作為一個(gè)“作品”存在的價(jià)值

韓國的一位AI歌手的設(shè)定是“永遠(yuǎn)22歲”，作為數(shù)字生命，它確實(shí)可以不老不死，唱功永駐。但人類不行，人類歌手會(huì)老，會(huì)死，像如今的周杰倫很難唱出年輕時(shí)的高音，還有那些讓人哀傷的離世歌手。

最近B站多了一些AI歌手的視頻，比如就有姚貝娜的歌迷用AI工具讓因病去世的姚貝娜“重新唱歌”，甚至“唱”新歌；也有up主通過調(diào)試，讓AI用一個(gè)歌手的聲線來唱另一個(gè)歌手的作品。對于這些新近產(chǎn)生的現(xiàn)象，陳珊妮接受新京報(bào)專訪時(shí)表示會(huì)擔(dān)憂倫理道德和法律方面的問題：“這部分還有很多需要法律保護(hù)，也涉及道德倫理的議題，《教我如何做你的愛人》這首歌也在丟出這些問題。為了這首歌，我提供了很多聲音與圖像的素材，慎重地與AI labs討論予以保護(hù)。我認(rèn)為所有音樂人與大眾，都應(yīng)該正視這個(gè)問題，因?yàn)椴痪煤蟮膶恚覀兌紩?huì)非常需要。”

幾位受訪者也針對“不會(huì)老的AI最終是否會(huì)替代音樂人”這個(gè)話題發(fā)表了自己的看法。周晨反問記者“李宗盛老不老？他年輕時(shí)候有人聽，老了也有人聽。”崔軾玄則認(rèn)為這些嘗試都處在娛樂階段，“我喜歡的歌手是張雨生，我完全不期待有人用他的音色跟聲音做一個(gè)新的作品出來，我覺得這個(gè)不是他做的，（聲音）再像都不是他。”也就是說，許多音樂人認(rèn)為這些AI音頻的存在可能有商業(yè)價(jià)值，但是沒有作為一個(gè)作品存在的價(jià)值。“站在書寫音樂歷史的角度上來講，我覺得這么多年以后，你（用AI）搞一個(gè)貝多芬《第十交響曲》出來，完全沒有任何意義，因?yàn)榈健兜诰沤豁懬匪呀?jīng)完美了，我為什么要聽‘第十’呢？‘第十’又不是貝多芬寫的。”(注：2021年10月9日，貝多芬管弦樂團(tuán)在當(dāng)?shù)氐牡聡娦艜?huì)議大廳演奏了用人工智能續(xù)創(chuàng)的貝多芬《第十交響曲》第三、四樂章，以紀(jì)念貝多芬 250 周年誕辰。）

歌手鞠起從自身的體驗(yàn)出發(fā)，他認(rèn)為雖然AI永生，人類肉體凡胎終會(huì)枯朽，“但很多人在喜歡一個(gè)藝人的時(shí)候，可能不是因?yàn)樗鄡?yōu)秀，而是他在不斷挑戰(zhàn)自己的極限。因?yàn)槿擞泻芏嘧霾坏降氖虑椋缓笕ネ貙捵约海_(dá)到了一個(gè)人類可能很難做到的程度，這些震撼是令人感動(dòng)的。如果讓在預(yù)期中無所不能的AI去做的話，那就不會(huì)有（那么多感動(dòng)）。”

音樂人鞠起注重歌手的成長性。 受訪者供圖

圓桌談：“AI缺乏的是它沒有局限性”

新京報(bào)：你對AI創(chuàng)作音樂所持的態(tài)度是什么樣的？

崔軾玄：我覺得要分事情來看。如果我是一個(gè)畫家，那我一定不會(huì)排斥AI來輔助創(chuàng)作，甚至我可以用AI來更好地推進(jìn)自己的畫風(fēng)，讓AI學(xué)習(xí)我的畫，然后讓它創(chuàng)造一個(gè)不同的色彩世界。但是音樂創(chuàng)作，我覺得AI目前是沒辦法代替的，其他的包括文學(xué)也沒辦法被替代。因?yàn)槲淖挚此坪唵危撬鼈兂休d著想象力，其實(shí)很浩瀚。

新京報(bào)：AI繼續(xù)發(fā)展下去，音樂行業(yè)哪個(gè)部分受到的影響最大？

崔軾玄：我覺得可能就是在制作和技術(shù)層面，比如說編曲混音，因?yàn)榭萍紝σ魳返臎_擊最早就是電子音色代替了真人的演奏，它做到了音色可以亂真的地步。未來如果AI可以編曲，我覺得從理論上來講也是可以實(shí)現(xiàn)的，編曲、混音這個(gè)過程是靠技術(shù)，我覺得所有靠技術(shù)的東西，都最先會(huì)被替代。但是靠藝術(shù)、靠感知包括情感在內(nèi)的那些東西，我覺得暫時(shí)沒有辦法被替代。AI能夠計(jì)算的可能是你的經(jīng)驗(yàn)，但沒辦法靠數(shù)據(jù)算出你的靈感。

周晨：谷歌那個(gè)MusicLM其實(shí)是我們最害怕出現(xiàn)的，因?yàn)槲业臉I(yè)務(wù)里有一大部分是做廣告配樂，如果有一天廣告主直接輸入幾個(gè)單詞，然后配樂就出來了，那我們這個(gè)業(yè)務(wù)也一下就沒了。為什么能先替代廣告行業(yè)？因?yàn)樽钕葧?huì)被替代的就是最簡單的音樂形式——也就是電子音樂。因?yàn)殡娮右魳窙]有原聲樂器，沒有真人演奏的東西，它本身就是電子音色。而且電子音樂的曲式結(jié)構(gòu)很簡單，流行歌、廣告音樂的結(jié)構(gòu)也相對簡單，所以這些一定是第一批在音樂行業(yè)里被替代的。

鞠起：我覺得如果它真的能夠逐漸滿足像ChatGPT那樣的文字要求的話，我覺得它可能能夠代替這個(gè)行業(yè)里百分之七八十以上的人。我甚至不覺得有誰是不能被替代的，你也可以追紙片人嘛。如果你去看現(xiàn)場演出，這個(gè)演出只是給你支上幾個(gè)LED屏，那里面是AI人物在表演，如果它可以跟你互動(dòng)的話，其實(shí)也不需要藝人了。

越南AI歌手Ann。

新京報(bào)：你覺得AI不能做什么？人類的出路在哪里？

崔軾玄：現(xiàn)在任何的AI技術(shù)、任何的算法，還沒有能力做成品，除非你是做電子樂，因?yàn)樗囊羯褪且粋€(gè)聲音而已。如果它是一個(gè)純電子音樂，不牽扯任何的情感成分、文化成分，把人聲只是當(dāng)成一件樂器去使用的時(shí)候，我覺得也許可以被替代，但我自己可能還沒有聽到現(xiàn)在有技術(shù)可以做到。完成一首有情感、有內(nèi)容、有思想的歌，我覺得在目前的技術(shù)領(lǐng)域沒有辦法實(shí)現(xiàn)。

鞠起：AI沒有人脈。比如我可以利用AI接一個(gè)演出工作，但AI肯定沒法替我去跟甲方線下應(yīng)酬。我覺得大部分的事情，一半是業(yè)務(wù)，一半是銷售。業(yè)務(wù)（創(chuàng)作歌曲、唱歌）這方面AI也許能替代人類，但是短期內(nèi)，只要付給你錢的還是人類，你總歸是要作為人類去跟對方溝通，無論是畫師或者音樂人，總歸要有一個(gè)媒介。在藝術(shù)創(chuàng)作方面，我很懷疑AI做出的曲是否能滿足一個(gè)很玄幻的概念，叫作“（這首歌）能火”。它也許能模仿出那些“能火”的歌，但它不能保證，因?yàn)椤澳芑稹钡母柽€得推廣，還需要運(yùn)氣。不過AI倒是可以一下子寫出好多歌出來。

其實(shí)人和人之間也是因?yàn)橛芯窒薏艜?huì)有魅力，所以AI不可能學(xué)得100%像人類，AI缺乏的其實(shí)是“它沒有局限性”。

周晨：我們也在進(jìn)化自己，利用AI來突破自己，比如說AI幫我們節(jié)省了時(shí)間或金錢成本，我們的效率就更高了。投身于自己的創(chuàng)作，首先我們肯定是避其鋒芒，去避開AI會(huì)先替代的領(lǐng)域，作為我來講，首先我會(huì)選擇賽道。比如像大型的音樂劇、歌舞劇、文旅項(xiàng)目、晚會(huì)等，這些需要深度參與進(jìn)行創(chuàng)作討論，然后去實(shí)施的比較復(fù)雜的工程，可能我去做這個(gè)。先讓AI晚一點(diǎn)替代我。其次，我會(huì)利用AI技術(shù)更好地學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)做出它做不出來的東西。

新京報(bào)：你認(rèn)為高校的專業(yè)設(shè)置上是否需要有AI音樂專業(yè)？

崔軾玄：誰來教呢？我覺得一個(gè)專業(yè)的建立，首先要有對這個(gè)專業(yè)非常精通的人，或者是有一個(gè)真正的理論，有一個(gè)已經(jīng)完備的教材，現(xiàn)在這些都沒有，它還不是建立在一個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)上的東西。我們現(xiàn)在只是處在普及階段，讓大家知道什么是AI，現(xiàn)在沒有一個(gè)人有資格去教“用AI來做音樂”。

新京報(bào)記者 吳龍珍

編輯 田偲妮

校對 陳荻雁