對(duì)話“無(wú)幣”區(qū)塊鏈服務(wù)網(wǎng)絡(luò) BSN：區(qū)塊鏈?zhǔn)谴直康募夹g(shù)，用它完全是出于無(wú)奈

" 我到現(xiàn)在都沒(méi)有一個(gè)錢(qián)包 "，BSN 發(fā)展聯(lián)盟常務(wù)理事何亦凡從 2018 年正式進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，無(wú)論是他還是他的企業(yè)，都像是區(qū)塊鏈浪潮下的異類(lèi)。

(資料圖)

BSN（Block-chain-based Service Network），即區(qū)塊鏈服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。它被認(rèn)為是區(qū)塊鏈 " 國(guó)家隊(duì) "，牽頭的單位分別是國(guó)家信息中心、中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)銀聯(lián)和紅棗科技，主要業(yè)務(wù)是通過(guò)分布式的云技術(shù)，搭建一個(gè) " 系統(tǒng)級(jí)的云環(huán)境 "。而通過(guò)這個(gè) " 環(huán)境 "，包括鏈在內(nèi)的區(qū)塊鏈應(yīng)用，都可以輕松地搭建起來(lái)。

用何亦凡的話來(lái)說(shuō)，" 讓高中生都能搭應(yīng)用 "。

BSN 致力于將幣與區(qū)塊鏈分開(kāi)，在海外推出了 " 無(wú)幣公鏈 " 的概念——即通過(guò)在鏈的系統(tǒng)底層禁止 token 轉(zhuǎn)移，讓 Gas 的購(gòu)買(mǎi)、消耗只能與單個(gè)賬戶相關(guān)，從而讓 token 無(wú)法參與交易。

分布式云的效率與這套底層的合規(guī)能力，讓 BSN 得以收獲一波政、企和區(qū)塊鏈生態(tài)的客戶。國(guó)內(nèi)一些知名的鏈，如文昌、泰安、中移、成都、武漢等；以及一些國(guó)外高合規(guī)性要求的公司，如匯豐、英皇、FUJIFILM，還有過(guò)去為香港市民做核酸檢測(cè)的 Prenetics。

去年 6 月，BSN 官宣其 BSN-DDC 網(wǎng)絡(luò)每日交易量超過(guò)了目前全球最大的公鏈以太坊。

2021 年 6 月，紅棗科技拿到了沙特阿美、香港 KeneticCapital、瑞士私人銀行百達(dá)集團(tuán)、曼谷銀行的 3000 萬(wàn)美元投資。業(yè)務(wù)戰(zhàn)略也不斷向海外傾斜。BSN 海外業(yè)務(wù)由紅棗科技授權(quán)運(yùn)營(yíng)，推進(jìn)的則是完全開(kāi)源的技術(shù)體系。

你可以清晰地感受到，何亦凡身上存在的一種錯(cuò)位帶來(lái)的張力。無(wú)論是作為區(qū)塊鏈服務(wù)平臺(tái)，堅(jiān)持做無(wú)幣；還是國(guó)資背書(shū)下的底層科技系統(tǒng)，堅(jiān)決布局海外，這些決策都很考驗(yàn)紅棗科技平衡能力。

這種錯(cuò)位同樣體現(xiàn)在何亦凡過(guò)去的經(jīng)歷上。

1997 年，中文互聯(lián)網(wǎng)崛起時(shí)，他在美國(guó)辦了一家華人門(mén)戶網(wǎng)站，融了 " 幾百萬(wàn)美金 "；2005 年，他回國(guó)做了實(shí)業(yè)投資，卻故意規(guī)避了 TMT 賽道，投的都是傳統(tǒng)行業(yè)。而前兩年幣圈狂熱的時(shí)候，他又反其道做了一家 " 無(wú)幣 " 區(qū)塊鏈技術(shù)企業(yè)。

于是當(dāng)這位 "區(qū)塊鏈服務(wù)網(wǎng)絡(luò) " 發(fā)展聯(lián)盟的常務(wù)理事，猛烈地攻擊區(qū)塊鏈技術(shù)和虛擬貨幣的時(shí)候，你會(huì)很自然地產(chǎn)生一種飄忽感——畢竟 BSN 縮寫(xiě)里還帶著區(qū)塊鏈（Blockchain）。

不過(guò)何亦凡早有準(zhǔn)備了。他反問(wèn)，你知道 HTTP 嗎？

"HTTP 的第一個(gè) T 是 Text。"

（問(wèn)答環(huán)節(jié)有所刪改）

" 誰(shuí)炒幣，就開(kāi)掉誰(shuí) "

品玩：大家好像都知道你是幣圈的大黑粉了。

何亦凡：我從來(lái)都呼吁大家不要碰幣，尤其是普通人不要炒幣。其實(shí)我自己到現(xiàn)在連 " 錢(qián)包 " 都沒(méi)有。你真要送我?guī)讉€(gè)比特幣，我都接不了，能不能折點(diǎn)現(xiàn)金啥的。

我之前看到有幣圈說(shuō)進(jìn)入門(mén)檻必須 100 萬(wàn)以上，那我都說(shuō)這人在幣圈里算有點(diǎn)良心的（不坑窮人）。因?yàn)檫@個(gè)模式里賺錢(qián)的很多人，其實(shí)都是加很高杠桿、利用交易監(jiān)管漏洞下的信息不對(duì)稱，用底層的技術(shù)跟你做交易對(duì)手。炒幣還不如去澳門(mén)、拉斯維加斯。畢竟賭場(chǎng)都是強(qiáng)監(jiān)管的，你勝率可能還更高一點(diǎn)。

品玩：可是從 18 年到 21 年，幣圈熱度還是很高的。那員工炒幣怎么辦呢？

何亦凡：誰(shuí)炒幣，我就開(kāi)掉誰(shuí)。部分原因也是出于我們跟一些鏈方有合作，里面有更進(jìn)一步的道德問(wèn)題，涉及內(nèi)幕交易。其他的幣種，反正別讓我知道，也沒(méi)有人告訴我。

品玩：我看到其實(shí)你們拿了 Kenetic 的錢(qián)。

何亦凡：對(duì)，他們將是我在幣圈最后的朋友了（笑）。其實(shí)他們兩個(gè)核心人員對(duì)我們的理念是極其認(rèn)可的。他們目前是兩條線，一條是幣圈、一條是分布式技術(shù)在傳統(tǒng)中的應(yīng)用，而且他們認(rèn)為長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)后者的發(fā)展?jié)摿?huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于前者。

Kenetic 和阿美都給了我們很多業(yè)務(wù)上的幫助、介紹了不少客戶，尤其是阿美給了很好的背書(shū)。

品玩：之前是做什么投資的？聽(tīng)說(shuō)你之前其實(shí)做過(guò)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)。

何亦凡：我 96 年轉(zhuǎn)學(xué)去美國(guó)上大學(xué)，97 年在美國(guó)創(chuàng)建了一個(gè)中文門(mén)戶的網(wǎng)站，拿了幾百萬(wàn)美金融資，90 年代的華人多少知道一點(diǎn)。后來(lái) 02 年互聯(lián)網(wǎng)泡沫以后，把網(wǎng)站轉(zhuǎn)讓掉，又回去讀了一個(gè) MBA 回國(guó)。

06 年回國(guó)以后就搞投資，是做傳統(tǒng)行業(yè)。因?yàn)槲宜闶腔ヂ?lián)網(wǎng)出身，看了一圈以后覺(jué)得國(guó)內(nèi) TMT 靠譜的很少，可能因?yàn)樘纾虡I(yè)模式還都沒(méi)有成立，所以后來(lái) 10 年都沒(méi)有碰 TMT。主要參與早期傳統(tǒng)行業(yè)的一些投資。后來(lái)在國(guó)內(nèi)國(guó)外市場(chǎng)有幾家（比較頭部的）IPO。

品玩：現(xiàn)在還在嗎？

何亦凡：投資怎么會(huì)拿這么久？如果守到現(xiàn)在就 " 嚇?biāo)?" 了，早期投的時(shí)候都是幾億估值，現(xiàn)在有些公司都是百億千億的市值。

品玩：如果拿到現(xiàn)在那至少能買(mǎi)這一棟樓了。

何亦凡：何止一棟樓，整個(gè)園區(qū)都能包下來(lái)了（笑）。

" 你知道 HTTP 里的 T 嗎？"

品玩：" 無(wú)幣區(qū)塊鏈 "，意味著 token 不能被交易。那用戶最后支付給 BSN 的管理賬戶了以后，token 怎么辦呢？

何亦凡：是的，我們沒(méi)有幣，但還是會(huì)有 Gas，只是它不能被交易。Token 回收回來(lái)以后，就會(huì)直接在 layer1 上銷(xiāo)毀掉了，不會(huì)繼續(xù)存在了。

品玩：你們公網(wǎng)的這套系統(tǒng)其實(shí)也分成了兩個(gè)板塊，一個(gè)是 22 年 1 月國(guó)內(nèi)上線的 BSN-DDC 網(wǎng)絡(luò)，還有一個(gè)就是你們 22 年 9 月境外推出的 BSN Spartan ( 斯巴達(dá) ) 網(wǎng)絡(luò)。

何亦凡：最終 BSN 會(huì)形成一套免費(fèi)、開(kāi)源的底層代碼，讓大家再去搭各種操作系統(tǒng)，就像安卓是基于 Linux 一樣。Linux 處理底層對(duì)硬件的交互，安卓變成操作系統(tǒng)。而 BSN 就希望將來(lái)成為分布式操作系統(tǒng)的底層，可以在兩年后提供底層代碼。在此基礎(chǔ)上，你再搭一個(gè)鏈或者應(yīng)用，就很容易了。

當(dāng)然，我們認(rèn)為鏈未來(lái)都會(huì)消失，比如銀行可以去搭建一個(gè)銀行間的應(yīng)用，分布式通訊加密和一些認(rèn)證權(quán)限，就可以在底層實(shí)現(xiàn)了。甚至未來(lái)完全有可能通過(guò)這套東西把所有的 Oracle（數(shù)據(jù)庫(kù)）都鏈在一起。

所以我們目標(biāo)就是讓大家很容易去搭這種分布式應(yīng)用，盡管分布式的環(huán)境是很復(fù)雜的，可能一頭是 AWS，一頭是自己的機(jī)房，我們還要讓大家連接成一個(gè)環(huán)境。

品玩：大家都在一個(gè)環(huán)境里，所以鏈也就自然不存在了？

何亦凡：是的。更多考慮的是里面的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。像區(qū)塊鏈其實(shí)就是一個(gè)大賬本，所有錢(qián)都在上面。既然是大賬本，那它就很局限。什么情況下大家需要一個(gè)大賬本，讓所有人的錢(qián)都放在上面？說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn)就是 " 發(fā)幣 "。

但對(duì)于銀行或其他行業(yè)來(lái)說(shuō)，處理個(gè)人信息的 KYC 認(rèn)證等業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)并不需要大的賬本。而且很多銀行里，只有兩家處理兩個(gè)匯款人信息的合規(guī)互認(rèn)。那么此時(shí)，在一個(gè)很多銀行共通的數(shù)據(jù)環(huán)境下，只有我和對(duì)面在不停地交互數(shù)據(jù)。這樣共享效率是很高的，也就從一個(gè)單一系統(tǒng)，變成共享、公共的系統(tǒng)，但具體業(yè)務(wù)上，又可以加密并指定處理方，靈活性也是沒(méi)有問(wèn)題的。

品玩：但像你說(shuō)的，如果真的把 Oracle 都連起來(lái)，那存儲(chǔ)和計(jì)算成本量都會(huì)非常大？

何亦凡：肯定是非常大，因?yàn)槟銥榱吮ＷC它的透明性、互動(dòng)性。我們現(xiàn)在也在盡量做一些東西，包括對(duì)區(qū)塊鏈我們都可以盡量去做裁剪。但現(xiàn)在技術(shù)體系一定要超越虛擬貨幣，你如果不超越，你永遠(yuǎn)做的東西是非常局限的。

品玩：BSN 在區(qū)塊鏈中的成本目前是很低的了，但不太可能像云服務(wù)那么便宜吧？

何亦凡：其實(shí)我們可能是更低的。

BSN 公網(wǎng)國(guó)內(nèi)外兩個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)在技術(shù)上都是叫分布式云，只是在上面的鏈會(huì)有所不同。我們把代碼給到客戶自己去安裝，可能裝機(jī)房，也可能裝云。BSN 實(shí)際上都是調(diào)用時(shí)才產(chǎn)生成本，這和云服務(wù)商按月收費(fèi)是很不一樣的。舉極端一點(diǎn)的例子。假如你寫(xiě)了個(gè)遺囑，加密放合約里上傳。你扔上來(lái)，算一次；" 人沒(méi)了 " 的時(shí)候調(diào)用出來(lái)，算一次。全程其實(shí)就只有兩次費(fèi)用。如果再改掉大賬本結(jié)構(gòu)的區(qū)塊鏈技術(shù)，成本會(huì)更低。

我們與云服務(wù)廠商是平行的關(guān)系。他們是中央化的數(shù)據(jù)庫(kù)和操作系統(tǒng)，我們是分布式應(yīng)用的環(huán)境和云。未來(lái)客戶絕大部分操作系統(tǒng)還是會(huì)在中央云上，但有些應(yīng)用場(chǎng)景就會(huì)在分布式云里。

但未來(lái)這些大的云廠商，可能都會(huì)提供兩個(gè)服務(wù)。但只要你考慮分布式云，你都要考慮如何把不同環(huán)境下的設(shè)備、其他的云，都聯(lián)系在一起——否則又變成一個(gè)中央化的東西。

像現(xiàn)在 AWS 是有區(qū)塊鏈的，但是它部署完以后只是自己私有環(huán)境內(nèi)的一個(gè) " 小 " 私鏈，沒(méi)辦法跟外部環(huán)境交互，誰(shuí)都不通。

品玩：那為什么云大廠不做這個(gè)呢？

何亦凡：現(xiàn)在它們沒(méi)有做，其實(shí)就是業(yè)務(wù)量小。業(yè)務(wù)量小的原因是現(xiàn)在其實(shí)都是區(qū)塊鏈的東西。我們最終目標(biāo)是處理底層，讓大家能連成一個(gè)類(lèi)似互聯(lián)網(wǎng)的東西。你說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)啥。那就是你建個(gè)數(shù)據(jù)中心，然后用 TCP/IP 協(xié)議自己申請(qǐng) IP，然后大家能互相找見(jiàn)就可以了。

品玩：所以只是暫時(shí)服務(wù)區(qū)塊鏈。

何亦凡：是的，因?yàn)楝F(xiàn)在只有鏈。老實(shí)說(shuō)我們實(shí)在看不上區(qū)塊鏈技術(shù)，但在現(xiàn)階段確實(shí)也沒(méi)什么東西比他好了。

品玩：但其實(shí) BSN 這個(gè)縮寫(xiě)里，首字母剛好就帶著區(qū)塊鏈。

何亦凡：對(duì)，也有人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。但我反問(wèn)他，你聽(tīng)說(shuō) HTTP 嗎？HTTP 的第一個(gè) T 是 Text。現(xiàn)在大家都是流媒體時(shí)代了，沒(méi)有人還會(huì)討論文本的問(wèn)題了，但大家還是用老名字。所以 BSN 這個(gè)名字，其實(shí)以后不用改也沒(méi)關(guān)系。

" 未來(lái)兩年不會(huì)有什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手 "

品玩：我們看到 BSN 合作方主體的名字，國(guó)家信息中心與中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)銀聯(lián)、北京紅棗科技。對(duì)于不太知情的人來(lái)說(shuō)，好像看這個(gè)列表就大概會(huì)猜出來(lái)，誰(shuí)是里面主要攢局的那個(gè)了。

何亦凡：其實(shí)我們四家分工是很細(xì)的。

國(guó)家信息中心作為區(qū)塊鏈發(fā)展聯(lián)盟理事長(zhǎng)單位，管理了 BSN 國(guó)內(nèi)的根秘鑰，是直接管理方，每加一條鏈都要向聯(lián)盟報(bào)備的，國(guó)家信息中心擁有否決權(quán)。銀聯(lián)作為金融行業(yè)機(jī)構(gòu)，讓 BSN 保證業(yè)務(wù)的合規(guī)性。中移動(dòng)本身就是組網(wǎng)的，它是全世界最大的無(wú)線網(wǎng)，要負(fù)責(zé) BSN 在國(guó)內(nèi)的組網(wǎng)入網(wǎng)資源。商業(yè)軟件部分（BSN 專(zhuān)網(wǎng)）也是放在中移動(dòng)那里集成的。紅棗則是同另外幾家技術(shù)公司一起負(fù)責(zé)底層技術(shù)研發(fā)，以及公網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)維護(hù)工作。

品玩：紅棗科技是 2014 年成立的，BSN 是 2020 年正式發(fā)布的。這中間發(fā)生了什么呢？

何亦凡：我們最早是做了智慧城市的項(xiàng)目，中移動(dòng)也是合作伙伴。當(dāng)時(shí)做得很底層，都不是應(yīng)用層。嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，BSN 是 2018 年就開(kāi)始做了。2019 年以后整個(gè)紅棗就全部轉(zhuǎn)移到 BSN 項(xiàng)目中。19 年 7 月份上線了 beta，20 年 4 月份是正式推出了商用。

品玩：很厲害，這么大轉(zhuǎn)型可以這么順。

何亦凡：其實(shí)就是一步步走下來(lái)的。但其實(shí)頭三年對(duì)我們來(lái)說(shuō)也很重要。沒(méi)有頭三年打交道，很多合作伙伴也不知道我們的技術(shù)能力，不一定有信心跟我們合作。

品玩：對(duì)，當(dāng)時(shí)看到這個(gè)項(xiàng)目介紹的時(shí)候，覺(jué)得它是一個(gè)非常宏大的敘事。這好像應(yīng)該是大公司擅長(zhǎng)的東西。為什么是你們呢？你擔(dān)心未來(lái)會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手進(jìn)來(lái)嗎？

何亦凡：其實(shí)大公司反而不會(huì)做這種事情。跟很多國(guó)內(nèi)外巨頭也溝通過(guò)，但這件事情本身現(xiàn)階段是不賺錢(qián)的。畢竟我們做的是底層的東西，然后底層的東西很多甚至是沒(méi)有商業(yè)性。然后市場(chǎng)目前也很小。巨頭們其實(shí)也都有自己的 KPI。花太多心思和成本目前對(duì)他們來(lái)說(shuō)還不值得去做。

我們判斷未來(lái)兩年不會(huì)有太多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但第三第四年會(huì)出來(lái)。

品玩：為什么是兩年呢？

何亦凡：這一兩年市場(chǎng)會(huì)起來(lái)。我們?cè)谂c實(shí)體經(jīng)濟(jì)溝通的過(guò)程中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，大家對(duì)分布式應(yīng)用和技術(shù)的理解更多只隔著一個(gè)窗戶紙。過(guò)去半年才能理解的東西，現(xiàn)在 20 分鐘就能對(duì)齊了。一年是給市場(chǎng)繼續(xù)成熟，開(kāi)發(fā)大概還要一年。所以是兩年。

當(dāng)然，我們是希望這些云巨頭可以都用 BSN 開(kāi)發(fā)好的東西。因?yàn)槲覀儽旧硪彩且粋€(gè)開(kāi)源的項(xiàng)目，代碼都可以隨便看。

品玩：所以你們其實(shí)更像是一個(gè)基金會(huì)。

何亦凡：我們當(dāng)然希望以后像 Linux 基金會(huì)。未來(lái)哪怕我們都不存在了，只要社區(qū)還在，BSN 就在。我們可以將 BSN-DDC 網(wǎng)絡(luò)全部開(kāi)源，大家都還可以自己加數(shù)據(jù)中心，在上面繼續(xù)傳東西、繼續(xù)跑，不需要紅棗科技的。

"BSN 要代表中國(guó) "

品玩：紅棗這兩年能夠拿到海外的美元投資，對(duì)于中國(guó)公司來(lái)說(shuō)并不是很容易的。

何亦凡：因?yàn)?BSN 走出去難度很大。像我們的斯巴達(dá)網(wǎng)絡(luò)，在海外是 100% 開(kāi)源、匿名使用，做到了極致了。你覺(jué)得有啥問(wèn)題，你都能自己看。但即便如此，我們還是需要海外背書(shū)。這也是為什么我們都盡量選擇公信力強(qiáng)的資本。像這次就是沙特阿美，以及歐洲、泰國(guó)兩家銀行的錢(qián)。

我之前做了十年投資，其實(shí)拿國(guó)內(nèi)的錢(qián)會(huì)更容易。但我們還是決定盡量先拿海外的錢(qián)。另外我們?nèi)谫Y金額也不算大，差不多夠用就行了。

品玩：你既有國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)，也有海外的斯巴達(dá)。在國(guó)內(nèi)既有大國(guó)企的參與，海外也有阿美這樣的資本背書(shū)。這兩個(gè)業(yè)務(wù)板塊在管理上怎么區(qū)分呢，國(guó)內(nèi)的發(fā)展聯(lián)盟會(huì)參與海外業(yè)務(wù)的管理嗎？

何亦凡：不會(huì)，國(guó)內(nèi) BSN 發(fā)展聯(lián)盟不管海外業(yè)務(wù)。

首先，我們幾個(gè)（BSN 發(fā)起方）都有一個(gè)共同的理念，就是能由中國(guó)出一套底層技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)，讓大家在國(guó)外用起來(lái)。它絕對(duì)不只是一個(gè)中國(guó)的事兒。但國(guó)企出海有各種各樣的困難。其次，如果國(guó)企參與過(guò)多，未必有利于 BSN 在海外的發(fā)展。所以我們專(zhuān)門(mén)在香港成立了紅棗科技海外團(tuán)隊(duì)授權(quán)負(fù)責(zé) BSN 境外業(yè)務(wù)，出了中國(guó)境內(nèi)以外，全部都是紅棗海外團(tuán)隊(duì)的事情。

但是國(guó)內(nèi)唯一的要求就是，這個(gè)東西到了哪還是 BSN，只是該按照國(guó)外的市場(chǎng)體系去走而已。名字也必須叫 BSN。

品玩：海外賺錢(qián)的話，給國(guó)內(nèi)分賬嗎？

何亦凡：不分。

品玩：那海外為什么不再改個(gè)名字呢？

何亦凡：你不能把它變成壓根就不是中國(guó)出的一套東西了。而且這個(gè)底層（基礎(chǔ)設(shè)施）的代碼也是沒(méi)有商業(yè)性的，就像 linux 一樣。

品玩：你要平衡國(guó)內(nèi)與國(guó)外的錯(cuò)綜復(fù)雜關(guān)系，還要推動(dòng)一個(gè)宏大的技術(shù)敘事，這件事情是不是有點(diǎn)太難了。

何亦凡：我這輩子也做了不少難事，這就算最難的事了。

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